本文整理自語音采訪，全文5411字，閱讀時間約6分鐘。

斯蒂芬教授（Dr. Stephen F. Oswald）簡介

1973年畢業(yè)于美國賓夕法尼亞州維拉瓦諾大學；

1985年紐約脊椎指壓療法學院整脊醫(yī)學博士；

1986年起在美國紐約私人診所執(zhí)業(yè)；

2015年-今筋膜手法協(xié)會專業(yè)會員；

2015年-今筋膜研究學會專業(yè)會員；

2015年起在世界各地擔任筋膜手法教學；

目前居住在美國紐約，精通俄語，輔修心理學。

Dr.Stephen Oswald

一、因FM結緣中國

Jeremy：你好，Stephen老師

Stephen：你好

J：您第一次作為FM的講師在中國講課是什么時候呢？

S：我做FM講師已經兩年半了，第一次是在上海的第五屆世界脊柱健康聯(lián)盟大會上，然后在上海我們辦了一場Level 1。

2017年上海

J：那在這兩年半間您來過中國多少次了呢？

S：這是我第五次來中國了。

J：那您在中國授課的感覺如何？您在課上和課后有哪些美好的回憶呢？

S：我在課堂上有非常多美好的回憶。中國的學生們學習的非常努力，非常專注。他們知道如何去分析問題，他們愿意每天花10個小時的時間去學習！看到他們在課堂上成功、犯錯、并從錯誤中學習都讓我非常開心。在這六天時間里有七八成的時間都是純理論的教學，能看到他們在六天里都能那么有耐心地去學習FM這個復雜的系統(tǒng)，真的令我印象深刻。

J：那在課后呢？您有去哪里游玩嗎？

S：并沒有太多機會。但我和我的妻子在第一次來上海開會前預留了兩天在上海參觀，上海是座非常美麗的城市。我也很喜歡在課后的晚上或課前的早上在城市里漫步，在南京、上海、蘇州，無論是繁華的街道還是喧囂的鬧市，我很喜歡這種“迷失”在陌生城市的感覺。

J：那您最喜歡哪座城市呢？

S：嗯...上海，但我也很喜歡廣州，喜歡這里人的熱情和這兒的氣候。

二、FM的中東游記

J：那您接下來會去哪呢？您下一步的打算是什么？

S：我會先回家，三周后會去日內瓦陪我的女兒迎接我第一個孫輩的誕生，（J：恭喜！?。?，接著的兩周后，我會去卡塔爾的首都多哈教授FM的Level 1 課程。

J：我聽說之前您還去過卡塔爾的鄰國巴林上過FM的課？

2019年1月 巴林

S：沒錯，巴林的首都麥納麥。

J：在那上課的體驗如何？跟在中國比有什么不同嗎？

S：巴林的學生也非常優(yōu)秀！但那里的女人，就算是物理治療師，也必須穿著嚴實不能露出皮膚，她們在找點、做治療的時候，只能隔著衣服找。如果我需要觸碰她們，也必須要經過特別的允許。不過總之在那上課的體驗還是十分美好的。巴林位于海灣地區(qū)，緊鄰沙特阿拉伯和伊拉克，能在這樣一個特別的國家授課、結識當?shù)厝?，擺脫“恐怖分子”那樣的刻板印象，親身實地地和他們一起工作、學習，這樣的經歷是十分特別的。麥納麥也是個十分有趣的城市，部分地區(qū)非常窮，部分地區(qū)又特別富有，不過我還是更喜歡清貧的那塊區(qū)域（笑）。

J：那里學生的背景是怎么樣的呢？

S：都是物理治療師和醫(yī)生（Medical Doctor）

J：那除了衣著上的禁忌外在那里上課還有什么別的特別的地方嗎？

S：沒什么特別的了，就是男生要和男生搭檔，女生要和女生搭檔，其實在我的課上我都會要求大家這么做的。我曾經在穆斯林國家工作過幾十年，我對如何應對這方面的問題還是很有心得的。

J：FM在中東地區(qū)的名聲如何？

S：對那的人來說仍然十分新穎，不過我們將會在那開辦越來越多的課程，這周在利雅得（沙特阿拉伯首都）還有一個工作坊。我們之前在多哈也已經開過一次課了。在伊斯坦布爾（土耳其最大城市）也開過，他們已經在上Level 2的課程了。我之前在伊斯坦布爾教過Level 2，可能從多哈結束以后，我就會去伊斯坦布爾的物理治療師協(xié)會做個有關FM的宣講，就像這周我在深圳做的那樣。

J：是誰介紹您到這些地方的呢？他們都是怎么知道FM的呢？

S：我想這應該都是Antonio（Antonio Stecco）之前做的工作。他經常會到一個地方教授Level 1，然后做宣傳。他是一位非常優(yōu)秀的老師，同時還是一位聲譽顯赫的科學研究者。大家因為他的名聲來聽他講課，然后在聽過Level 1的課后，便開始喜歡上FM，口口相傳，等我來時，我的生源就一點不愁了。不過與伊斯坦布爾的聯(lián)系全是因為我，我與伊斯坦布爾有很深的淵源，我在伊斯坦布爾有一家開了25年的診所。當然這其中也有Carla和Antonio的功勞。土耳其的人聽說FM后到帕多瓦大學參加過FM的大會和課程，借此認識了Carla和Antonio，然后Antonio又把我給介紹給了他們。

Antonio Stecco

三、FM的魅力源自對科學的堅信

J：您作為FM的老師，見證了FM全球化的發(fā)展，也擁有了越來越多的機會在全世界各地授課，您認為是什么原因，能讓FM跨越國籍、種族、信仰、文化的界限，讓那么多人相信、并成為FM的粉絲呢？

S：沒錯，我在過去的7個月里，分別在5個不同的國家教授了Level 1 和 Level 2 的課程。除了你說的那些，我們還打破了不同職業(yè)領域的界限，F(xiàn)M讓脊椎按摩師、醫(yī)生、物理治療師都聚集到了一起。在FM的世界里我們求同存異。在美國脊椎按摩師、醫(yī)生、物理治療師之間經常會有各種各樣的斗爭，但只要他們一踏入FM的課堂，大家馬上會變得親如兄弟，在FM的世界里人人平等。還有手術醫(yī)生，婦產醫(yī)生，沒有醫(yī)生會覺得自己高人一等，大家在FM的世界里是完全平等的。

J：到底是什么賦予了FM這樣神奇的魔力呢？

S：我覺得是因為FM是一項有強有力的科學實證支持的技術，大家都是相信科學的人尤其在中國，大家都相信眼見為實，相信科學證據(jù)。同時，有一些中國的思想者認為，筋膜是聯(lián)系西方主流醫(yī)學與傳統(tǒng)東方醫(yī)學的橋梁，我們可以接納不同醫(yī)學背景的人，筋膜就是我們的共同語言。

J：說的很好，科學是我們永恒的信仰。請問您做了幾年FM導師了呢？

S：兩年半，兩年半前我來中國的前兩個月在韓國開始的導師生涯。

J：那您在這段導師生涯中受到過什么挑戰(zhàn)和質疑嗎？有沒有人質疑過FM、質疑過您的工作呢？

S：在美國有一位叫Allen的同行，一直致力于FM的學習研究，但同時他也一直在對FM的效果發(fā)出質疑和挑戰(zhàn)，他一直在找尋相關的實驗證據(jù)。還有Dr.Warren Hammer,他也是美國的FM醫(yī)生。他從60年前就開始做脊椎按摩了，也是他把FM帶到了美國。他是一位在行內非常受尊敬的醫(yī)生，他把很多人帶進了FM的世界。他在60年的治療生涯中幫助過很多人，并持續(xù)學習新的治療理論、手段，同時也保持著謹慎的態(tài)度。他跟Allen一樣一直在挑戰(zhàn)FM，挑戰(zhàn)實驗結果，挑戰(zhàn)Luigi（Luigi Stecco，F(xiàn)M創(chuàng)始人）。這就是他的“求真”天性，F(xiàn)M的領軍人物中能有這樣一個人十分重要，因為這可以讓我們盡可能地避免一些非科學的理論。他總是在不斷地挑戰(zhàn)這套理論。

Dr.Luigi Stecco FM創(chuàng)始人（大家可以在意大利筋膜解剖工作坊見到這位宗師前輩哦）

J：都是積極的質疑嗎？有沒有人惡意中傷、攻擊FM呢？

S：沒有，都是正向的、堅實的、以求真為目的的質疑。當然有一些理論還是假說，但因為在實踐中治療的成功率實在是太高了，我們反過來看，正是這些CC點起著關鍵的作用。CC點是肌肉骨骼系統(tǒng)的協(xié)調中心，盡管還未能被完全證實，但根據(jù)治療效果，我們在努力嘗試證明它們的存在。在科學上可能這永遠沒法被證明，現(xiàn)在我們有的也是經驗上的數(shù)據(jù)，Luigi覺得我們是可以證明它們的存在的，但人體內的變量實在是太多了，我們還在努力。

四、FM的“美國夢”

J：FM在美國的名聲如何？主流醫(yī)學是如何看待FM的呢？

S：從醫(yī)生還是患者的角度呢？

J：兩個都談一下吧

S：從33年前我從業(yè)開始，我每天工作8-10小時，偶爾會有滿課的狀態(tài)。但在FM后，我的診所的排隊列表經常跟我的預約列表一樣長！大家都是慕名而來，不是因為我的名氣，而是FM的名氣，在患者中有口皆碑。從行業(yè)內的角度來說，部分美國地區(qū)來上課的物理治療師越來越少了，以前一期課程能有四五十個，現(xiàn)在不像以前那么多了。因為FM的技術確實很難，很有挑戰(zhàn)性，是個非常復雜的系統(tǒng)，還有一點很重要的是美國的物理治療師們不喜歡觸碰患者，這部分物理治療師來的越來越少了。當然我們還是有很多物理治療師學員的，針灸師也是生源之一，只要他們的解剖基礎夠扎實他們還是很受歡迎的。

J：那醫(yī)生群體呢？

S：現(xiàn)在有越來越多的醫(yī)生來參加我們的課程了，盡管他們很多人對接觸性療法不是很熟悉，但確實有越來越多的人來學習FM，并在實踐中嘗試使用FM。FM在醫(yī)生、脊椎按摩師、物理治療師當中都享有極高的聲譽。因為筋膜的科學性，醫(yī)生、脊椎按摩師、物理治療師們總是能在FM的課上和平相處，把酒言歡。

五、FM闖蕩美國高校與職業(yè)體育聯(lián)盟

J：NYU（紐約大學）是美國研究筋膜最好的大學嗎？

S：NYU不是，但他們確實有在研究。哈佛有在研究，還有橋港大學（University of Bridgeport），橋港大學的脊椎醫(yī)生Emmett Hughes是個研究筋膜的專家，他把FM引進到了橋港大學，希望慢慢的會有更多的美國大學引進FM課程。

J：你們也正在美國的大學中推廣FM課程嗎？

S：對，我們非常樂意這么做。Antonio曾在南加大（USC,University of Southern California，全美排名前30的高校）開過一場FM的課程，當時那場面可謂是鑼鼓喧天，人山人海。那大概是在一年前，當時那場課真的非常非常受歡迎。我們的學員還有教練員們。不是健身房的私教，而是有相關本科學歷的運動防護師（AT，Athletic Trainer）。美國職業(yè)棒球聯(lián)盟（MLB）的亞利桑那響尾蛇隊（Arizona Diamondbacks）的運動防護師們已經學完了Level 1和Level 2，有些人甚至已經學完了Level 3，他們對FM掌握的非常好。在我看來，F(xiàn)M確實讓他們幫助球隊提升了運動表現(xiàn)，球員的傷病更少了，損傷恢復的更快了。

 
南加大的FM課程（來源：https://pt.usc.edu/continuingeducation/）

美職棒與FM課程

J：哇，真的很酷，為什么是亞利桑那這支隊呢？

S：因為Edward A Traum醫(yī)生，他也來過中國授課，是位非常棒的老師。他治療過一些響尾蛇隊的運動員，效果非常好，所以球隊邀請了他還有Dr.Warren Hammer領銜的大咖團來講課，上了Level 1，Level 2。最近又有另一個訓練團隊在與我接洽，今天早晨特別早的時候我接到了一個電話，我的一個同僚告訴我有一位籃球運動員在尋求我們的幫助，是費城76人隊的超級明星，還是位新秀，但可能是下一個邁克爾喬丹（后經求證是費城76人隊的Tobias Harris）。他最近一直在接受我這位同僚的FM的治療，但現(xiàn)在我這位同僚覺得可能需要一位更有經驗的FM醫(yī)生來幫助她，就聯(lián)系上了我。但因為我在中國，所以最后他們就找到了。

我的同事Dr.Luke Marlow。Dr.Luke Marlow之后會負責這位球員的治療，因為Dr.Marlow的FM技術非常高明，相信之后還會有越來越多76人隊的球員慕名而來。FM技術，真的有它的魔力。

費城76人隊球員托拜厄斯哈里斯

J：您是NBA球迷嗎？

S：我是NCAA的球迷。但我還可以告訴你的是，現(xiàn)在歐洲各大聯(lián)盟的足球隊也有很多FM治療師隨隊工作了。

J：我完全沒想到FM在職業(yè)體育領域已經有這樣的影響力了，我以為還是對普通人治療的案例比較多。

S：不不不，我還治療過很多其他運動員。我曾經在土耳其治療過一個世界級的運動員。在美國我還治療過一個擊劍女運動員，她做過兩次重大的手術，在FM治療之前她甚至連一個箭步蹲都做不了。經過FM的治療后，她回歸賽場，最后為團隊贏得了榮譽。

接受過FM治療的美國擊劍運動員

J：本來我還打算問FM被美國主流接受最大的挑戰(zhàn)是什么，現(xiàn)在看來目前只剩下時間問題了。

S：對，現(xiàn)在FM在美國正在慢慢地壯大，越來越多的相關院校院系也增設了FM的選修課，大家的參與度非常的高。中國也有越來越多的FM課程，目前FM發(fā)展的勢頭確實是非常令人欣喜的。

六、FM，最好的軟組織治療術？

J：我記得您說您做FM治療師已經有9年了對嗎？

S：嚴格來說是8年，我剛學的第一年還沒怎么用（笑）。

J：您的所有治療都用FM嗎？還是FM結合別的手段一起用

S：我80%，接近90%的治療都是用FM完成的。

J：我們都知道FM對肌骨系統(tǒng)問題的治療效果拔群，但在Level 3里FM說我們還能解決（fix）內臟的問題，F(xiàn)M真的有那么神奇嗎？

S：解決（fix）這個詞可能太夸張了些，我不會說可以解決（fix），但可以治療（treat）是肯定的 。我們通常還是能取得一些成功的，總而言之，成功的案例占的比重更大。FM對于內臟系統(tǒng)來說也是個非常好的手段，之前我有過一個受到失眠困擾的病人，受到夜尿過多起夜的困擾好多年了，每晚要起夜十幾次。但在經過了3次FM的治療后，他的起夜次數(shù)降低為每晚0-1次，這正是FM起的功效。當然我也遇到過很多效果一般的案例，但總體的成功率還是很不錯的。

J：但對肌骨系統(tǒng)的問題不僅僅是治療，還可以解決？

S：對的，不僅僅是治療，大部分時候還可以100%治愈。

J：那您對FM的未來有什么期許呢？FM有沒有可能成為最好最有效的非侵入式治療法呢？

S：FM毫無疑問可以成為最有名的軟組織治療法之一。FM的背后有強大的科學支撐，F(xiàn)M在未來一定會成為最好的軟組織治療術之一。還因為FM體系的復雜性，我相信FM以后可以在很高的層面上去治療一些非常復雜、非常棘手的問題。

J：在未來FM有沒有可能被所有醫(yī)學院、所有整脊學校接受呢？

S：Dr.Warren Hammer一直在推進這件事，他一直在美國的各大有關院校宣講，傳播筋膜的知識和概念。不過難點在于不同的學校間有一些爭斗。盡管在美國的醫(yī)生一般不喜歡進行接觸性治療，但無論如何現(xiàn)在大家都已經達成了一個共識，那就是筋膜系統(tǒng)對我們身體的肌骨系統(tǒng)、神經系統(tǒng)、內臟系統(tǒng)、身體的方方面面都有著深遠的影響，在設計治療時筋膜是一項必須要考慮到的因素。我們在發(fā)現(xiàn)筋膜后用了將近百年才發(fā)現(xiàn)它是個“有用”的東西，F(xiàn)M更是一門很年輕的技術。

Dr. Warren Hammer

J：所以目前最大的問題也許就是時間問題？

S：沒錯?！敖钅ぁ边@個詞在美國有著神奇的魔力，現(xiàn)在所有人都在談論筋膜。但這既有好處也有壞處?，F(xiàn)在不光有“筋膜拉伸”工作坊，還有“筋膜刮痧（Fascial Blaster）”，就是用一個“刮痧”工具摩擦自己的皮膚使其“出血”。

飽受爭議的“筋膜刮痧”

J：原來這個東西是沒科學依據(jù)的么？

S：其實這個工具毫無道理可言，當你的筋膜“出血”時，你的筋膜實際上是受到了傷害。當然相對來說筋膜出名后更大的好處是，越來越多的人認識到了筋膜，尤其是科學家們越來越認識到筋膜與肌骨系統(tǒng)、內臟系統(tǒng)失能間的聯(lián)系。從意大利的Luigi家族開始，到德國的Robert Schleip，再到哈佛醫(yī)學院的Helene Langevin，世界各地筋膜科學家間的合作研究才剛剛起步。包括FM筋膜手法的課程也一樣，我們慢慢地把課程開到了中東，研究者、實踐者們在全球各地進行交流，筋膜手法的未來是非常令人興奮的。如今是筋膜科學正值興旺的時代，我們走在科學的前沿，不斷地學習、發(fā)現(xiàn)新的東西。就像Luigi說的那樣：如果我們不去追尋，我們就永遠無法得到，如今我們認識到了筋膜，我們也因此收獲到了很多。Luigi家族還有世界各地的筋膜科學家們現(xiàn)在也都在筋膜科學的前沿不斷地努力著，對于筋膜的未來，我十分期待！

Dr.Helene Langevin （圖片來自《筋膜的秘密》紀錄片）

J：謝謝您接受我們的采訪，感謝您提供的寶貴的信息和見解，謝謝！